Συζήτηση χρήστη:Chalk19
αλλαγές στους τίτλους ελληνικών ταινιών[επεξεργασία]
Καλημέρα. Κάνω καποιες προσθαφαιρέσεις στις ταινίες, κάποιες είναι σε λάθος έτη, κάποιες έχουν λανθασμένους τίτλους ενώ κάποιες δεν πρέπει να υπάρχουν. Αυτα τα αντιπαραβάλλω απο βιβλία και απο άλλες λίστες και παράλληλα προσπαθώ να την κάνω όσο πιο σωστή γίνεται. Απο ότι καταλαβαίνω έχεις θέματα με τα κεφαλαία αλλά καταργώντας τις αλλαγές μου αλλάζεις ότι επεμβάσεις σε λανθασμένα πράγματα έχω κάνει. Αν προσέξεις όλες οι ταινίες ακόμη και οι μεγάλες παραγωγές χρησιμοποιούν τα κεφαλαία και μέσα στις λέξεις στους τίτλους για αισθητικούς λόγους περισσότερο. Αυτό συμβαίνει και με τα μεγαλύτερα κινηματογραφικά site (π.χ. https://www.indiewire.com/2022/08/best-films-of-2022-1234737022/)η ακόμα https://www.cinemagazine.gr/themata/arthro/top_20_movies_of_2021_readers_poll-131040804/
Όπως και να έχει θα σε παρακαλέσω να με αφήσεις να ολοκληρώσω αυτό που κάνω γιατί θέλει πολύ ψάξιμο και το αισθητικό το αφήνουμε για άλλη στιγμή. Foetuse (συζήτηση) 07:41, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)
- @Foetuse Παρακαλώ, μην κάνεις κατάχρηση των αρχικών κεφαλαίων. Η ελληνική γλώσσα δεν είναι αγγλικά, οπότε δεν υπάρχει ο "κανόνας" των αρχικών κεφαλαίων σε τίτλους βιβλίων, ταινιών κλπ. Μόνο σε επωνυμίες συνηθίζεται αυτό. Μπορείς να ολοκληρώσεις αυτό που κάνεις, από την άποψη του περιεχομένου, χωρίς τα κεφαλαία, δεν σε εμποδίζουν. Ισα ίσα που θα είναι πιο δύσκολο για μένα να τα αλλάξω έπειτα. Συνεπώς μην επιμένεις σε αυτό στο σημείο. Σχετικά με προσθήκη περιεχομένου ή διορθώσεων κλπ, να αναφέρεις πάντοτε στη σύνοψη επεξεργασίας την πηγή. Επεξεργασίες χωρίς αναφορά πηγής ή χωρίς αναφορά αξιόπιστης πηγης (όχι δηλαδή μπλογκ κλπ) δεν είναι αποδεκτές και θα αναιρούνται. Ήδη, μεγάλο τμήμα του κειμένου είναι αμβίφολης ακρίβειας. Chalk19 (συζήτηση) 07:48, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)
- Διαφωνούμε πλήρως στη λογική των κεφαλαίων. Φυσικά και στην Αγγλική υπάρχει το capitalization και όχι στην ελληνική ωστόσο η γλώσσα εξελίσσεται και πάντα υφίσταται αλλαγές στο χρόνο και ιδιαίτερα σε ένα κομμάτι όπως ο κινηματογράφος που ήταν σχεδόν ανύπαρκτος στην Ελλάδα μέχρι τη δεκαετία του 50. Όταν οι άλλες χώρες γύριζαν ταινίες με ευρυγώνιους φακούς και έπαιζαν με το βάθος πεδίου και το φως εμείς με το ζόρι είχαμε κάμερες. Είναι λογικό λοιπόν να υπάρχει μια επιρροή και στον τρόπο γραφής. Το περιοδικό ΣΙΝΕΜΑ ας πούμε που για χρόνια αποτελούσε το μεγαλύτερο περιοδικό του χώρου και με τους πιο κατατρτισμένους κριτικούς χρησιμοποιούσε και χρησιμοποιεί ανελλιπώς τα κεφαλαία στους ελληνικούς τίτλους. Δεν έχεις παρά να μπεις στο site. Έτσι θεωρώ ότι αν και η ελληνική γραμματική δεν το υποστηρίζει παρ' όλα αυτά έχει επικρατήσει στον χώρο του σινεμά και των κριτικών. Εσυ είσαι κατά εγώ είμαι υπερ. Τέλος πάντων. Απο εκεί και πέρα λες ότι μεγάλο τμήμα του κειμένου είναι αμφίβολης ακρίβειας. Εννοείς το δικό μου; Γιατί έχω αλλάξει πράγματα που ήταν ενετελώς ανακριβή. Όπως ας πούμε ότι υπάρχει μια ταινία με τον τίτλο "Οιδίπους Τύρρανος" που ουσιαστικά είναι θεατρικό, η ταινία που αναφέρεται σε τίτλο "το πρωτο χτυποκάρδι" ενώ ο τίτλος είναι "το πρώτο καρδικοκτύπι", ένας σωρός ταινίες με λάθος έτος πρεμιέρας, καθώς και τίτλοι που έλειπαν. Πες μου που ακριβώς απο το 1943 μέχρι το 1963 που έχω κάνει μέχρι τωρα αλλαγές υπάρχει αμφιβολία απο μέρους σου. Foetuse (συζήτηση) 08:37, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)
- @Foetuse Όχι, δεν εννοώ το δικό σου -μίλησα γενικά. Όπως γράφεις κι εσύ, διαπίστωσες ανακρίβειες και λάθη που τα διόρθωσες. Και πολύ καλά έκανες ! Για να είναι όμως όλα εντάξει, τουλάχιστον από ένα σημείο και πέρα, πρέπει να δίνονται στοιχεία αξιοπιστίας, οπότε η σχετική αναφορά στις συνόψεις επεξεργασίας είναι απαραίτητη. Είναι ένα είδος "παραπομπής" που επαληθεύει μια προσθήκη ή μια διόρθωση. Chalk19 (συζήτηση) 08:51, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)
- Συμφωνώ ότι υπάρχουν λάθη και θα πρέπει να βάζω παραπομπές αλλά θα σου πω το εξής. Είμαι απιστευτα σχολαστικός στις πληροφορίες που αλλάζω. Επειδή είναι πολύ μεγάλο το κομμάτι και θέλω να δω πόσο μπορώ να το ολοκληρώσω για δική μου ευχαρίστηση θα με δυσκολέψει αρχικά η παραπομπή καθώς δεν ξέρω ακριβώς τον τρόπο και πόσο χρόνο θα μου πάρει. Ήδη μια χρόνια ας πούμε μου παίρνει πολλές ώρες. Έχεις δίκιο αν είναι τόσο σημαντικό θα το κάνω αλλά υπογράφω ότι δεν βάζω κατα τύχη τίποτα και όταν δεν είμαι σίγουρος δεν αλλάζω κάτι. Foetuse (συζήτηση) 08:57, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)
- @Foetuse OK, δεν έχω λόγους να αμφιβάλλω. Αν δεν σου κάνει κόπο γράφε κάτι στη σύνοψη, όχι αναλυτικό. Λχ αν έχεις σε μια επεξεργασία ως πηγή το Σολδάτο, γράψε απλά "Σολδάτος", αν είναι το σάιτ της Ταινιοθήκης βάλε "ΤτΕ" κ.ο.κ. Δε χρειάζονται "κανονικές" παραπομπές, όπως στη Βικιπαίδεια, απλά μια αναφορά της πηγής, χωρίς ιδιαίτερες λεπτομέρειες, στη σύνοψη επεξεργασίας. Chalk19 (συζήτηση) 09:02, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)
- Εντάξει απλά πως το κάνω ακριβώς αυτο; Foetuse (συζήτηση) 09:06, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)
- @Foetuse Όταν κάνεις μια επεξεργασία, υπάρχει κάτω στη σελίδα η ένδειξη "Σύνοψη", με ένα πεδίο όπου γράφεις ό,τι θέλεις, δηλ. εξηγείς αυτό που έκανες. Αφού το γράψεις, πατάς τη "Δημοσίευση αλλαγών". Για παράδειγμα, όταν πριν λίγο έβαλα σε μερικές ταινίες συνδέσμους προς τα αντίστοιχα λήμματα της Βικιπαίδειας, έγραψα για σύνοψη "βικισύνδεσμοι", κι αυτό εμφανίστηκε στο ιστορικό ([1]) Chalk19 (συζήτηση) 09:13, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)
- Σ' ευχαριστώ Foetuse (συζήτηση) 09:19, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)
- Θα προσπαθήσω να βάζω παντού παραπομπές Foetuse (συζήτηση) 09:21, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)
- Σ' ευχαριστώ Foetuse (συζήτηση) 09:19, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)
- @Foetuse Όταν κάνεις μια επεξεργασία, υπάρχει κάτω στη σελίδα η ένδειξη "Σύνοψη", με ένα πεδίο όπου γράφεις ό,τι θέλεις, δηλ. εξηγείς αυτό που έκανες. Αφού το γράψεις, πατάς τη "Δημοσίευση αλλαγών". Για παράδειγμα, όταν πριν λίγο έβαλα σε μερικές ταινίες συνδέσμους προς τα αντίστοιχα λήμματα της Βικιπαίδειας, έγραψα για σύνοψη "βικισύνδεσμοι", κι αυτό εμφανίστηκε στο ιστορικό ([1]) Chalk19 (συζήτηση) 09:13, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)
- Εντάξει απλά πως το κάνω ακριβώς αυτο; Foetuse (συζήτηση) 09:06, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)
- @Foetuse OK, δεν έχω λόγους να αμφιβάλλω. Αν δεν σου κάνει κόπο γράφε κάτι στη σύνοψη, όχι αναλυτικό. Λχ αν έχεις σε μια επεξεργασία ως πηγή το Σολδάτο, γράψε απλά "Σολδάτος", αν είναι το σάιτ της Ταινιοθήκης βάλε "ΤτΕ" κ.ο.κ. Δε χρειάζονται "κανονικές" παραπομπές, όπως στη Βικιπαίδεια, απλά μια αναφορά της πηγής, χωρίς ιδιαίτερες λεπτομέρειες, στη σύνοψη επεξεργασίας. Chalk19 (συζήτηση) 09:02, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)
- Συμφωνώ ότι υπάρχουν λάθη και θα πρέπει να βάζω παραπομπές αλλά θα σου πω το εξής. Είμαι απιστευτα σχολαστικός στις πληροφορίες που αλλάζω. Επειδή είναι πολύ μεγάλο το κομμάτι και θέλω να δω πόσο μπορώ να το ολοκληρώσω για δική μου ευχαρίστηση θα με δυσκολέψει αρχικά η παραπομπή καθώς δεν ξέρω ακριβώς τον τρόπο και πόσο χρόνο θα μου πάρει. Ήδη μια χρόνια ας πούμε μου παίρνει πολλές ώρες. Έχεις δίκιο αν είναι τόσο σημαντικό θα το κάνω αλλά υπογράφω ότι δεν βάζω κατα τύχη τίποτα και όταν δεν είμαι σίγουρος δεν αλλάζω κάτι. Foetuse (συζήτηση) 08:57, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)
- @Foetuse Όχι, δεν εννοώ το δικό σου -μίλησα γενικά. Όπως γράφεις κι εσύ, διαπίστωσες ανακρίβειες και λάθη που τα διόρθωσες. Και πολύ καλά έκανες ! Για να είναι όμως όλα εντάξει, τουλάχιστον από ένα σημείο και πέρα, πρέπει να δίνονται στοιχεία αξιοπιστίας, οπότε η σχετική αναφορά στις συνόψεις επεξεργασίας είναι απαραίτητη. Είναι ένα είδος "παραπομπής" που επαληθεύει μια προσθήκη ή μια διόρθωση. Chalk19 (συζήτηση) 08:51, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)
- Διαφωνούμε πλήρως στη λογική των κεφαλαίων. Φυσικά και στην Αγγλική υπάρχει το capitalization και όχι στην ελληνική ωστόσο η γλώσσα εξελίσσεται και πάντα υφίσταται αλλαγές στο χρόνο και ιδιαίτερα σε ένα κομμάτι όπως ο κινηματογράφος που ήταν σχεδόν ανύπαρκτος στην Ελλάδα μέχρι τη δεκαετία του 50. Όταν οι άλλες χώρες γύριζαν ταινίες με ευρυγώνιους φακούς και έπαιζαν με το βάθος πεδίου και το φως εμείς με το ζόρι είχαμε κάμερες. Είναι λογικό λοιπόν να υπάρχει μια επιρροή και στον τρόπο γραφής. Το περιοδικό ΣΙΝΕΜΑ ας πούμε που για χρόνια αποτελούσε το μεγαλύτερο περιοδικό του χώρου και με τους πιο κατατρτισμένους κριτικούς χρησιμοποιούσε και χρησιμοποιεί ανελλιπώς τα κεφαλαία στους ελληνικούς τίτλους. Δεν έχεις παρά να μπεις στο site. Έτσι θεωρώ ότι αν και η ελληνική γραμματική δεν το υποστηρίζει παρ' όλα αυτά έχει επικρατήσει στον χώρο του σινεμά και των κριτικών. Εσυ είσαι κατά εγώ είμαι υπερ. Τέλος πάντων. Απο εκεί και πέρα λες ότι μεγάλο τμήμα του κειμένου είναι αμφίβολης ακρίβειας. Εννοείς το δικό μου; Γιατί έχω αλλάξει πράγματα που ήταν ενετελώς ανακριβή. Όπως ας πούμε ότι υπάρχει μια ταινία με τον τίτλο "Οιδίπους Τύρρανος" που ουσιαστικά είναι θεατρικό, η ταινία που αναφέρεται σε τίτλο "το πρωτο χτυποκάρδι" ενώ ο τίτλος είναι "το πρώτο καρδικοκτύπι", ένας σωρός ταινίες με λάθος έτος πρεμιέρας, καθώς και τίτλοι που έλειπαν. Πες μου που ακριβώς απο το 1943 μέχρι το 1963 που έχω κάνει μέχρι τωρα αλλαγές υπάρχει αμφιβολία απο μέρους σου. Foetuse (συζήτηση) 08:37, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)